曹洞宗にもの申す

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庁内情況

投稿者：庁内職員投稿日：2009年11月30日(月)10時12分26秒

大本山總持寺副貫首老師御遷化に伴い、副貫首選挙準備に総務部は大変である。予算編成中（各部との折衝中）でもある。ご本山も大変であろう。職員は冷静である。予算についても、所詮経理課の思惑のとおり進められる。予算の規模、内部留保額等の説明もない。本年度執行情況、前年度の決算等からしか編成しない。各部の構想など二の次である。内局もあまり関与しない。担当課長が予算の全権を握っているようなものである。広報の戦略も見えてこない。職員の意見など、内局には伝わらない。

転載

投稿者：情報投稿日：2009年11月27日(金)23時37分20秒

2009/11/27 大本山總持寺　副貫首　斉藤信義老師１１月２６日午後５時　御遷化されました。ここに謹んで哀悼の意を表します。　　　　　　　　　　　　　　有道会

駒澤大学が宗門に支援要請へ

投稿者：千代川宗圓投稿日：2009年11月27日(金)20時24分17秒

　駒沢大学の投資失敗、多額損失はすでに皆様ご承知の通りである。　今年度（来年３月末まで）の借入れ金返済額は、１６億円強とされるが、先に開催された有道会への報告では、この返済にはメドが付いたとの事であった。　しかし、次年度からの返済（２９億円前後）については、大学独自での返済は厳しいものと予想されており、宗門への支援要請が必至となっている状況だ。　大学は、２００億円の借入れ金返済については計画案があるものの、その実現性については不透明な部分が多く、「計画のための計画」ではないかとの声も上がっている。　そして、宗門は多々良学園でも計画の杜撰さから学園を失っている。　大学はすでに宗門に対して、次年度から返済資金の一部支援を要請したとされるが、大学は返済計画のみならず、今後の再建計画を作成しなければならないと私は考える。　大学の再建にはプロジェクトチームを構成し、様々な方面から人材を登用し、「坊主と学者」だけの計画ではなく、至急に「資産の組み替え」等を検討すべきだと思う。　宮本前理事長の残任期間を暫定的に引き継いだ佐々木理事長（教学部長）は、返済計画書を作成した事を報告したらしいが、果たして実現性があるのか疑問である。　又、佐々木理事長は、来年３月末退任を希望し、この問題からの回避を願っていると言われているが、その心中は理解できる。　いずれにせよ、計画は立派に出来上がっても、実現されなければ駒澤大学も多々良学園と同様な結末になってしまう。　大学は事業計画や運営方針を、再建計画及び返済計画を精査して、金融機関や文科省との交渉を続ける事が必要であると思うし、又、宗門は理事長や大学当局の案を鵜呑みにせず、宗門独自に大学の計画を検証する必要があると思う。　計画通りに実行する指導力が理事長に求められるのではないのか―？　そして宗門のトップがこれらの見解を持っているかどうか―？　新理事長の手腕がどのように発揮されるのか―？　それ如何では駒澤大学も多々良学園と運命を同じにする危険性をはらんでいると言えるのではないか―？　全国の宗門関係者に申し上げます。　万一、駒澤大学が多々良学園と同様になってしまったら、曹洞宗は「天下の笑い者」になる事を警告しておきます。　合　掌

「いつもＲＯＭ人」氏のコメント

投稿者：前監視人投稿日：2009年11月25日(水)21時42分42秒

仏教国日本への再興 (いつもＲＯＭ人) 2009-11-24 19:21:44 ＞今後はパートナーと主旨を変えた再開を検討しております。　再開が待ちどおしく思います。どんな「＞主旨・・」になるのか。ちょっと心配でもあります。宗議さんをめざすからといって牙を抜かれて（「隠して・・・」かな？）万人向けの毒にも薬にもならない・・それこそ「良い子のサイト」にはしないでいただきたいと思います。　思えば、戦後の日本では国民の精神構造が崩壊し、アイデンテティーを喪失し、混迷の極みに達しております。　これは偏に、良くも悪くも「天皇中心」のアイデンテティーから、いきなりに自由主義、民主主義が過度に浸透した一方で、国民の精神レベルは底辺に蠢いているままのアンバランスな状態のままの結果ではないでしょうか。言っておきますがわたしは「天皇中心主義」ではありません。「仏教主義」です。　本来であれば、仏教国といわれる日本においてこそ、仏教が復興してその国民の精神のよりどころになるべきであったのに、残念ながら仏教はその役割を果たせなかったばかりか、今では「仏教、寺院は無用の長物」呼ばわりさえささやかれているのではないでしょうか。　わたしはここで「仏教の復興・・」と書きましたが、そもそも日本仏教の伝来以来の政治的に利用された歪なかたちでのそれではなく、「民衆の救い」こそが仏教であると説いた鎌倉仏教の祖師・・つまり、「道元・親鸞・日蓮の教えの復興」という意味です。　これからの日本に必要なのは「仏教の教えに基づく国民のアイデンテティー」です。それこそが日本及び日本国民を救う道です。そのためにも曹洞宗には旧来の制度や因習にこだわらない革新的改革をやっていただかなければだめなのです。　それにはまずお坊さんの「葬式仏教から脱却した」意識改革が急務です。千代川師においては是非とも宗議になっていただいて「曹洞宗１００年の計」・・いや、「１０００年の計」か・・によって曹洞宗のみならず日本仏教界全体をリードしていただきたい。　これは「ホラ吹き」や「夢物語」のことではなく、実現せねばならないことなのです。もし、これを「ホラ・・」や「夢・・」と感じるだけなら、仏教がなくなるのも、日本がなくなるのも時間の問題です。　ちなみに、某ガッカイを批判して「政教分離」を叫ぶときがありますが、わたし自身は究極の形として「政教一致」はありうると考えています。それこそが「真の仏教国」と言えることと思っています。追伸 (いつもＲＯＭ人) 2009-11-25 14:50:12 前の投稿では言葉足らずでわかりにくい点があることに気づきました。＞「政教一致」はありうると考えています。それこそが「真の仏教国」と言えることと思っています。 ↑という表現では「＞日本仏教が伝来以来の政治的に利用された歪なかたちでのそれではなく・・・」と矛盾するのでは？、とお思いの方もいるかも知れません。飛鳥・天平以来の仏教が「政治があって仏教がある」とするならば、わたしの言う「真の仏教国」とは、「仏教があって政治がある」とする。ということです。

(無題)

投稿者：中外読者投稿日：2009年11月24日(火)18時05分10秒

中外日報。２１．１１．２１ほかに、「曹洞宗政にもの申す」（関東地区有道会大会）の記事あり

全国所長会に参加して思う事

投稿者：千代川宗圓投稿日：2009年11月24日(火)15時41分1秒

　先週、静岡県熱海市で開催された「全国宗務所所長会」に講師として招かれお話をさせて頂きました。　その内容については、先にブログや掲示板で既にお知らせ致しましたが、これらの件について、全国の所長さん達も私の示す証拠書類について驚いており、所長さんの中には、インターネットをご利用できる方や出来ない方もおりまして、私の話す事を半信半疑で聞いた方もいると思います。　しかし、私が話す内容について、皆様は真面目に聞き入り、今後の方向性や解決策について論議し、大変有意義な会であったと思います。　私がこの会で感じた事は、宗制上所長会とは、どのように位置付けされているのか――？　又、所長会の意向が宗政上どのように反映されるべきなのか――？等々、今後改定されるべきものが多々あると思った次第であります。　ここで私個人の思いを述べますと、全国の現場の声を宗政に反映するためにも、各管区から１名の所長さんを宗会議員として議場に送り、宗政に参画させるべきだと思います。又、全国所長会の決議事項についても、政策として議場において審議されるシステムを作り上げるべきではないでしょうか――？　この会の終りに、私は全国の所長老師の皆様に、現状の宗門を変えるのは皆様のお力であり、次期宗議選には志のある方を選出する事が宗門を変革するために大切な事、一方、宗門は正しく情報を開示し、一般寺院に宗門の問題を正しく認識してもらう事が必要である旨申し上げました。　尚、今回の全国所長会に私を講師として呼んで頂きました全国所長会長で、福島県宗務所長の吉岡棟憲老師に、このブログ・掲示板上にてお礼申し上げます。　合　掌

掲示板を閉鎖して思う事

投稿者：千代川宗圓投稿日：2009年11月24日(火)15時36分48秒

　多忙な４年間でした。月曜日から金曜日までは会社で、週末は自坊で、その他は携帯電話で、又、海外出張してもホテルのパソコンで掲示板をチェックする日々でした。　現在は少し、リラックスをしております。　某ブログなどで、自慢げに私のブログをおちょくっている方がいるが、果たしてその内容が本当なのか疑問に思いますが、それも仕方がないでしょう。（私がこの方に申し上げたい事は、匿名ではなく、実名で正々堂々、自論を展開しなさいと言うことです。）　私は、掲示板に投稿された意見には、真面目に対応をして来ましたが、宗侶の方々と私の価値判断の違いに驚かされました。　又、この掲示板で感じた事は、宗門の方々は、極めて狭い世界での経験を基に判断しているように感じられます。（多方面から世界を見つめる事が必要では？）　私も寺院運営に参画して５年足らずですが、これまで３２年間会社経営をし、又、政治の世界にもおりましたが、一番難しいのが「坊主の世界」と思った次第です。　私の常識は、皆様の非常識では無かったのではないでしょうか――？　私は思いました。私の考えは、檀信徒の皆様により近いのではないのか――？　お坊さんの世界で生きるより、一般社会に共生した方が良いのではないのか――？　近頃では、私のような坊さんが居ても良いと信じるようになりました。　私の住持する地域は、住民が増え、信徒の方々が増えております。様々な宗派の檀信徒の方々が週末になれば当山を訪れます。　その中には、私のブログや掲示板を読んで訪れる方々や、私がテレビや雑誌等々で活躍している事をご存知の方もおります。　今週も「週刊朝日」で集中連載されている"現代終活事情"というページで私のコメントが掲載されました。　又、某出版社から「新しい本を出版しないか」との話もあります。　全国の皆様、私は完全に掲示板を閉鎖しておりません。今後はパートナーと主旨を変えた再開を検討しております。　より一般の方々が参加できるような内容に変更する計画です。　私は檀信徒から「偉い坊さん」と言われるのではなく、一般の方々から「親しみやすい坊さん」と呼ばれ、「何でも話しができる坊さん」になるよう努力して行きます。俗に言う「ガチガチの坊主」になれないし、ならないと思います。　それぞれの生き方や、布教の方針があって良いと思います。型に填った坊さん程、つまらない者はないのではと信じていますし、欲の見え隠れする坊さんもいかがなものかと思います。　私はこれからの人生を、複雑多様化した現代社会に役立てる坊さんを目標にしたいと考える今日この頃です。　しかし宗門における悪政に対しては、今後も毅然とした態度で「もの申す」つもりでおり、全国に情報を発信いたして参ります。　私のブログは、他のブログと違い、過去のデータベースから転載して批判を繰り返す手法ではなく、リアルタイムにその時々の宗門のニュースを発信しますのでご期待ください。　合　掌

ありがとうございました

投稿者：匿名投稿日：2009年11月22日(日)00時38分23秒

編集済

この掲示板でひとつ学んだことは、「この意見はきついなぁ・・・」と感じた時に反論する前に少し思いとどまって脚下を照顧してみることでした。矛盾と葛藤の中に生きる我々だからこそ、謙虚でなければならないと心底思いました。出家はしたいけど、家出もできないわたし・・・。葬式（生死の現場）だからこそ仏教が必要だと思っているのに、その葬式を仏教にできていないわたし・・・。正直宗侶以外の檀信徒の方からきついご指摘をいただいた時には、何度となく反論（言い訳）しようとした自分がいましたが、今では何となく感謝できるようになりました。それを言葉だけで終わらせないためにも、明日から自分なりに頑張るつもりです。本当に今までありがとうございました。

「いつもＲＯＭ人」氏よりブログへのコメント

投稿者：前監視人投稿日：2009年11月22日(日)00時14分29秒

応援します、支えます。 (いつもＲＯＭ人) 2009-11-21 20:33:37 掲示板が閉じられるということは残念至極のことです。初めのころ「市井の者」、途中は「通行人」、最近はもっぱら「いつもＲＯＭ人」です。初めのころ、かのＭ崎の写真がこのブログに掲載されて、かの人は「私人」か「公人」かの論議のとき、「市井の者」として、「財政部長として宗費を通知するのだから『公人』である・・」と意見を述べて以来の、このブログへのコメントになります。かの掲示板でそれぞれのお坊様方の書き込みを読ませていただいて、その閉ざされた社会性に驚愕するばかりです。我こそは高祖様の教えを生きていると標榜しながら、実は葬式仏教から抜け出せないお坊さん界の自己矛盾がここらへんの確信的勘違いにあるような気がしてならないのです。人間はだれしも自身が信じてやっていることに対して否定的な物言い（実際には建設的、前進的改革論なのだけれど・・）をされればそれこそ命がけで抵抗するでしょう。いまの曹洞宗のお坊さん方はそれがわかっていないのではないでしょうか。曹洞宗が今のまま（安居に暴力は存在しないというようなご意見・・・。問題意識が持てないということ）でよしとするなら、すべての寺は檀家を持つべきではありません。即刻に在家仏教から撤退していただき、すべての曹洞宗のお坊さんは山にこもって、一生をそこで過ごしていただきたい。ご立派なお坊さんヅラをして、言う事だけはイッチョ前で、やってることは葬式仏教・・・これが現実。どなたかが書き込んでおられたが、「寺の跡継ぎに生まれて周囲の期待に応えるべく安居をして、多くのことが身に付いた。安居してよかった・・・」と。これなどは、ご本人はそれこそ「良きお坊さん」なのでしょうが、そもそもスタート時点ですでにボタンを掛け違えていることに気付いていないご意見だと思います。仏教の根本は自己中心です。自身が救われたいのです。周囲は関係ありません。ましてや下山して人びとの教化を生業とするなど・・言うことが１００年早いわぃ。そんなことは修行して、悟りをひらいて、仏の境地に至ってから言っていただきたいと思います。中途半端な坊主どもが「我こそは高祖様の・・・」などと、「恥を知れ！」と言いたい。そんな程度のことがまかり通っているのが日本仏教界の低迷の病巣なんです。いいですか、テレビを見て、ネットを検索して、掲示板に書き込んで・・・こんな生活をしている輩が「安居」について正論もどきを吐く・・・。自身のやっていることはすべてが「修行のさまたげ」になることばっかりなくせにです。日本最大宗派の曹洞宗はとりもなおさず日本仏教界の牽引車でもあります。曹洞宗が変わってくれないとこまるのです。もうひとつ・・・過日、このブログのコメントに・・・＞曹洞宗全体が担っている信仰・布教のミッションに対して、「暴露」という行為は、結果として逆行するデメリットがありませんか？純粋な信仰心を持っている一般の信者が離れていくのではないかと、他宗派ながら心配になります。私は、他宗派の者ですが、同じ仏教者として、ともて恥ずかしく思います。そんな程度で「一般の信者が離れていく・・」と。なんたる希薄な信心！。そんな程度の信心ならとっとと離れて行け！。です。それこそが葬式仏教から一歩も進んでいない証拠ではないのか。だからこそ荒療治的改革が必要なのに・・です。

「骨山住職」氏よりブログへのコメント

投稿者：前監視人投稿日：2009年11月22日(日)00時13分11秒

次の文章は、千代川師の本音が出てしまったのでしょうね。＞私の生活には、多くの責任と使命があります。今、私が行っている経済活動のほうが、よほど勇気が必要です。　貴殿は、まったくわかっていない。＞多くの場合、現在の僧堂修行は「日分月分年分の行持を勤め、作務を行い、本講を受けること」に終始していると思います。堂長や役寮老師に随身して、真の意味での参師聞法出来る場合はかなり限られている。そういう意味で、修行はかなり形骸化している面は否めないと思います。だからと言って、無用だと思いません。仏祖の行履を辿る尊い行であると思っております。現実に、私自身を含めすべての雲水が釈尊や道元禅師ほどの志を持って修行に臨んでいるとは言い難いと思います。一人前の僧侶となるからにはちゃんとした修行をしなければ、という思いは皆もっていると思います。しかし、「上求菩提、下化衆生」という公案を常に自らに課して、すべての行住坐臥の臨んでいる方はそう多くはいないと思います。修行ですから、具体的な成果は求められません。また、大衆一如という言葉に象徴されるように、全体の流れに相和していくことが大切ですが、雲水個人個人が重い責任を負うということはあまり無いと思います。（堂長や役寮はかなりの責務を負っていると思いますが）その点、一般社会に於いて、平社員で有っても一定の研修期間を過ぎれば、給料に見合うだけの結果（契約高や売上高）を求められます。ましてや千代川師のように、経営者となれば、社員に対しても多くの取引先に対しても重い責任を負っています。私は多少サラリーマンの経験がありますので、千代川師の言葉はかなり実感できます。理解できます。間違った言葉では無いですが、結果的に「売り言葉買い言葉」の流れの中で出てきたため好意的は受け止められないでしょうね。一般寺院の僧侶は、現実問題として、生涯僧堂に安居することは出来ません。それは護らなければならない寺があるからです。僧侶としての修行は安居だけで完結するものではありません。安居するまでの徒弟としての教育も、送行後の自坊での修行も、大事だと思います。安居が大切なことは当然ですが、それのみで議論するのはおかしいと思います。僧堂でいじめや暴力があってはならないというのは、当然だと思います。どのような家庭教育を受けて来たか、徒弟教育を受けて来たか、役寮古参がどのような指導をしているか、個々のケースを分析していく必要があると思います。人権問題になるケースも無い訳では無いとは思いますが、徒弟教育の問題の中で考えていくことが大切だと思っております。長い文章になってすみません。閉鎖されることをとても残念に思っております。また、再開していただけますことをお願い申し上げます。

残念です。

投稿者：両大本山投稿日：2009年11月20日(金)22時14分28秒

三度投稿します。総持寺安居者です。私は、千代川老師に批判があって投稿したわけではありません。私は平成二桁安居者ですが、その頃にはすでに安居者対象のカウンセリング室がありました。（僧侶にカウンセリングが必要自体が問題だと『私』は思いましたが・・・）維那老師も一所懸命な方で古参による新到のいじめ等絶対に放置しない方でした。幸いにして、私は役寮さんはじめ古参の方、同安居、安居が下の人等いい出会いに恵まれたのでしょう。お互いにいがみ合う事はほぼありませんでした。（古参の不条理な仕事上の行き違いでけんかをしたことはありましたが・・・）だんだん掲示版を見ていて、確かにお互いの批判合戦にうんざりしてしまいますが、相手を理解しようとするなら、お互いに歩み寄らなければならないようなきがしました。監視人様、千代川老師頑張ってくださいとしか凡夫の私にはいえません。

この掲示板の意義

投稿者：千代川宗圓投稿日：2009年11月20日(金)20時00分54秒

　このブログ・掲示板がスタートして、丸４年が過ぎようとしております。　私が安居問題について投稿しましたら、大反響が起き、暴風雨のごとく私に対するご批判や忠告を賜っております。　そして、私とは面識も無く、私の事についてご存知ない方から、それも匿名で、私に協力しようとする方々までも批判の対象になってしまう状況です。　私への批判や忠告は甘受しますが、匿名で批判する事は、僧侶としていかがなものでしょうか――？　私は、このブログ・掲示板をスタートさせた際、「宗門の捨て石」になっても良いと考え、又、現在もそのように思っております。　長い曹洞宗の歴史において、このように宗門の諸問題や諸制度について語り合える場が有りましたでしょうか――？　私は、実名を出し、批判される事を覚悟して、又、大きなリスクを背負い込み、諸問題のエビデンス（証拠）を提供しながら今日まで我が宗門を改善、改革するため、努力を致しました。　全国各地から支援して下さる方々も今日では沢山おります。しかし、これらの方々は、この掲示板には投稿は致しておりません。サイレントマジョリティーを構成されております。　一昨日の全国宗務所長会においても、多くの所長さんを前に、宗門の問題点を題材にお話しを致しました。全てエビデンスを示しながらであります。　これまで宗門は、不都合な問題は全て「隠蔽」して来ました。　私がこれらを開示する事により、今や宗門には平成デモクラシーとでもいうような大きなうねりが出現したのであります。　宗門の民主化と改革の波は、既にスタートをしたと申し上げても過言ではありません。　私を批判する皆様、皆様は今日の宗門に満足していますか――？　何が問題だと思っておりますか――？　安居の世界に「暴力や陰湿なイジメ」が存在しませんか――？「暴力や陰湿なイジメ」を題材にする事はタブーでしょうか――？　大方の皆様は、このよう事は有ってはならないと思っているでしょう。　それでは、なぜなくならないのでしょう――？　我が宗門は、声を大にして「人権」を標榜しておりますが、安居僧に人権は存在するのでしょうか――？「暴力や陰湿なイジメ」は、「人権蹂躙」とは考えないのでしょうか――？　私は、古き良き伝統は残し、新しい時代に合致した宗門制度を築かなければならないと思います。　それは、政策を審議・作成する宗議会においても、又、宗門の諸制度においても共通するものと確信します。　私がなぜ、宗議選に出馬するか、その理由を述べます。　今の宗議会は、「天の声」政治からの呪縛が解けず、自主的な政治判断ができない状況であり、多々良学園、駒沢大学問題等々の経済問題が山積みしております。　宗門、宗議会は、このような問題に対処できる専門家がおりません。　私も駒沢大学出身者です。駒澤大学を第二の多々良学園にしても良いのでしょうか――？　私の信頼する宗議さんから、「千代川君、議席を持って諸問題を改革しないと、外野の意見と扱われる」「議場で、私たちに協力して下さい」「貴方の経済人としての経験を宗門で活かして下さい」　などと言われました。　私が宗議選に出馬する理由は、宗門を愛するが故であり、将来を担う若い僧侶の皆様に夢と希望を持って頂きたいと思うからであります。　私を疎外したい勢力が有る事を理解します。　私に対して、貴重なご批判、ご忠告を頂いております諸氏の皆様、私と正面からお話しを致しませんか――？（多々、見解の相違は有ると思いますが）　いつかきっとそんな日が来る事と思います。　そんな日が来る事を楽しみにして、私の最後の投稿とします。　本当に永い間、お世話になりました。　掲示板は、これで当分の間、クローズ致します。　尚、ブログ本体は、これまで通り、情報を発信いたします。　ありがとうございました。　合　掌　ご意見は、メールでどうぞ。　nagashibina@gmail.com

掲示板の停止について

投稿者：監視人投稿日：2009年11月20日(金)19時59分39秒

編集済

　千代川氏の提案に、同意しました。　ここ何日かの書き込みのきっかけは、安居です。　安居は、宗門の皆さんにとって大切な修行であることは理解できます。　しかし、暴力やイジメは、宗門の問題を越えて、「犯罪」という認識がないのは残念です。残念というより、社会人としての認識不足です。　だから、社会事件が曹洞宗や関係団体において、次々に起こると私は考えます。　私が、掲示板のクローズについて同意した理由はひとつです。　攻撃には特化しているのに、周囲に配慮しない僧侶が多くなったのには、いささか嫌気が差しました。　曹洞宗に、これ以上、大きな社会事件が起きないことを祈ります。　　　　　　監視人＝河崎貴一

世俗の感覚

投稿者：ＲＯＭ人投稿日：2009年11月20日(金)19時22分43秒

＞今の生活を捨てて安居する勇気はないのですか？ ↑の人は一体なにを捨てたのでしょうね。ちーっとばかり自坊を留守にして山へ籠ってくるという程度のことなのでは？。それをもって「生活を捨てる」と自負する感覚ならばちゃんちゃらおかしい・・・よ。そこらへんがお坊さんの「あぁ～、勘違い」。遠洋航海の漁船員は半年、一年と家を出た生活・・・。人生の大半が海の上・・・でも彼らはなーんにも捨ててないですよ。つまり、捨てれないからこそ海に出るのですよ。＞高祖様の安居に対する教えとは違います。 ↑こういう主張をされる方は、きっと長年にわたって山へ籠っていて、「たまには自坊へもどって世俗の生活もする。」なんて絶対ありえないに違いない。＞上から目線の最たる方が千代川師ではないですか？ ↑わたしは個人的には千代川師には何度かお会いしていますが、曹洞宗のお坊様方の中では稀有なくらいに上から目線のない方です。わたしのような下賎の者にも親しく気配りをされる方ですよ。「こんな方が檀那寺の方丈さんだったらなぁ～。」と思います。と、言っても、この掲示板でしか千代川師を知ることの出来ない方々にはお分かりいただけないのは無理からぬこととお察ししますが・・・。＞曹洞宗には、聞きかじりや引用ではない心に響く法話をする和尚も多いし、実社会で苦労して社会貢献している立派な和尚もたくさんいますよ。そういう人格者はほんとうにたくさんおられます。たまたまあなたが出会っていないだけでしょう。なぜ、自分の少ない経験だけで、曹洞宗全体がそうであるかのような認識を持つのかがわかりません。 ↑過日、グループで高尾山に登ってきました。行くときの電車の中や、現地の様子を見て、連れの何人かが「なんだよジジババばっかりじゃん・・・」。わたしもおんなじ感覚をもっていたので思わず納得なのですが、でもよく見てみると若い人たちも居るのですよ・・・ほんの２～３割。ま、「俗人ごときの我ら」がお坊さんを批判すると必ずでてくるのが「そういうお坊さんばかりではない・・・」という常套句。でもそれを「お坊さんの逃げ口上」に感じてしまう我ら俗人。

三毛猫さんのおっしゃる通りです。

投稿者：天にツバ投稿日：2009年11月20日(金)15時51分44秒

編集済

あなたが千代川氏に嫌悪感を持っていることはよくわかりました。だれかが、どこかの掲示板で、「千代川氏の生活はみな堕落していて、法話は他人の又聞きばかりだし引用が多いし、僧侶の世界のことをよくわかっていない」だとか「千代川氏が上から目線で話し、宗議に立候補する意向が発覚した。千代川氏はまるでだめだ！」と批判していたのを見たらどう思います？（あくまでたとえ話としての設定ですが、実際に行われていることです）「そんなことはない！私は、千代川氏の立派な一面を知っているぞ！そんな少しだけの例で、一度も会ったことがないのに、千代川氏の全てが腐っているかのようなことを書かないでくれよ！」って思いませんか？思うでしょ？　それを私は言いたいだけですよ。　全体から見ればほんの少しの至らない表現方法や、行い、また不十分な説明などの一面を取り上げて、まるで千代川氏の人格全がダメだ、などという書き込みは、一生懸命やっている千代川氏や、一生懸命改革を実行しようとする支援者や仲間への冒涜であり失礼だ、と言っているだけです。　御理解いただければ幸いです。

風林火山八王子さまへ

投稿者：三毛猫投稿日：2009年11月20日(金)14時09分18秒

ご丁寧なる書き込みありがとうございました。わかりやすく喩えて言います。あなたが葉上大阿闍梨に大変感銘を受けていることはよくわかりました。だれかが、どこかの掲示板で、「天□宗の僧侶はみな堕落していて、法話は他人の又聞きばかりだし引用が多いし、社会のことをよくわかっていない人ばかりだ」とか「天□宗の○○という僧侶が、不正会計を行っていたのが発覚した。天□宗はまるでだめだ！」と批判していたのを見たらどう思います？（あくまでたとえ話としての設定ですので、実際の宗派には関係ない仮定です）「そんなことはない！私は、比叡山の葉上大阿闍梨という立派な人を知っているぞ！そんな少しだけの例で、宗派全体が腐っているかのようなことを書かないでくれよ！」って思いませんか？思うでしょ？　それを私は言っているだけですよ。　全体から見ればほんの少しの悪い僧侶や、行い、また不十分な制度などの面を取り上げて、まるで曹洞宗全体とか、修行自体がダメだ、などという書き込みは、一生懸命やっている曹洞宗の僧侶や、一生懸命修行した者への冒涜であり失礼だ、と言っているだけです。　御理解いただければ幸いです。

(無題)

投稿者：大教師投稿日：2009年11月20日(金)13時44分16秒

我が宗では他宗でも同じであるが、布教師　梅歌　師家　法式など等僧侶としての弁道精進は尽きることがない、薀蓄を垂れることは僧侶でなくてもできる、僧侶として、まわりから親され尊敬される者が宗門の改革に携わるべきと思う！

功績なの

投稿者：??? 投稿日：2009年11月20日(金)13時09分41秒

世の中は煩く文句を垂れる者にたいしては慎重な対応を余儀なくされる這い這いと素直な者に対しては現状のまま扱われる此れが世の常であるただただ宗議に欲して文句ちょっかいを出した結果ではないのかな？

千代川師が宗門になした「功績」

投稿者：大閑道人投稿日：2009年11月20日(金)11時50分16秒

編集済

以下のことに関する情報開示 ③多々良学園問題の追求 ④有道会不正会計問題 ⑤駒澤大学の投資失敗問題 ⑥道元禅師荼毘塔問題千代川師のブログ、および、掲示板、そして、解散した「考える会」。これらの行動は、確かに、宗門に変化を与えたと、私は評価する。ただ、安居の問題に関しては、カルトと宗教、および、国家（国家だって、一種のカルトに陥りうる）の区別が共通認識になっていないので、ただただ、混乱するばかりでしょう。 ※　国家がカルトになりうることは、地の声師のブログが検証している。風林火山八王子さま＞死を直視している方の心の支えになってください。死、の意味も様々ですが、本当に「救えた」と思える方は、年に一人、遭うか遭わないか、です。宗教的救濟、医学的救濟、経済的救濟、救濟は、一歩間違うと、依存的人間を作る。なかなか難しい事柄です。

三毛猫さま

投稿者：風林火山八王子投稿日：2009年11月20日(金)10時42分40秒

確かに、私は曹洞宗の全員の僧侶の方と懇意にお目にかかったことはございません。人生で、人間が本当に意味でお目にかかることができる人数などは数えることしか出来ないと思います。（挨拶程度の関係は除くと考えてのことです。）修行して得られた真理により救えた（助けると言う意味でなく、道を示すと言う意味で）方はどれくらいいらっしゃいましたか？過去何回も書かせていただきましたが、自分は４０年以上前（高校生のとき）、その当時、比叡山延暦寺の葉上照澄大阿闍梨様にお目にかかる事ができ、色々なことを教わり、多感な若造にも大変わかりやすく、色々な質問にもお答えいただき、その後の人生の心の師と思う方です。その方は、決して難しいことは言わず、ご自分の今までの体験（千日回峰行も含む）や人生の中から得た教訓を交えて、問題を定義してくださりました。自ら考え行動する事の大切さ、結果に対する責任の大切さ。など心を打ちました。また、信心の大切さ。それもご自分がいらっしゃる天台宗が一番などとは言わず、どの宗教も、目指すは一緒で、たまたま登山道が違うだけ。人として、父母を大切にすることから始めるのが大切です。（自分なりに要約しております。）と仰っていました。大学生になった後も、何回かお会することができ、色々と教わりました。果たして、本当に心を打ち、若人の心を力強く、人生の進むべき道を照らしてくれる法話ができる方はどれくらいいらっしゃるでしょうか？自分自身は、今までの人生を振り返って、葉上照澄大阿闍梨様や人生の先輩に教えていただいたことがどれだけ実践できているかは心もとなくもありますが、いつも心に留めて生きてきたことだけは確信があります。今後も、葬式仏教などと言われることが無い様、本当の意味で仏教の布教活動をされるようにご住職を支え、お寺さんに本当の意味で若人から、老人まで集えるお寺さんになるお手伝いが出来るように励んでいきたいと思います。（お金がないので、行動でのお手伝いですが）また、自分は、若いときに交通事故で、死線をさまよい障害者になっておりますが苦労は多いですが今は生きていて良かったと思いますし、自殺される方々には、ぜひお寺さんを訪れることを期待する次第です。毎年、３万人以上が自殺している現状を直視し、曹洞宗として門を開き、精神的支柱になられる道を示していただく事を期待いたします。死を直視している方の心の支えになってください。最後に　　　　　　『以敬孝易　　以愛孝難』

思えば

投稿者：大教師投稿日：2009年11月20日(金)07時07分22秒

久米宏や、みのもんた、ワイドショーのコメンテーター達が国政批判を続けていても大きな存在で居られる、過去彼らが国政に進出し、大成した者がどれほど居たか、貴師が議員になってから今の大きな存在であるを維持し続ける事は不可能と私は思う、是非、最低の僧侶資格のまま宗政殴りこみ批判や宗門改革を続けられ、又、僧侶資格通過点において一つでも欠けた過程を持たれたまま議職に就くことは妥当ではないと思う。

(無題)

投稿者：匿名地方副住職投稿日：2009年11月19日(木)22時01分54秒

＞皆さんに申し上げます。＞千代川氏を批判するなら、自分たちで、曹洞宗を改革してご覧なさい。そのあとで、千代川氏を批判なさい。千代川師は宗門に対して何か成し遂げたのですか？新しい経済活動の場を得て、ビジネスがそこそこ上手くいっているだけではないですか？若手の宗侶、特に過疎地の寺院に属する宗侶は次世代にどの様に寺院活動をつなげるか真剣に悩んでいますよ。関東圏の人口が集中している地域の御寺院さんは、黙っていても壇信徒が増えるから生活には困らないでしょう。だから、安居なんかしなくても資格さえ持っていればどんな人でも僧侶として通用するのでしょう。しかし、地方はシビアなんですよ。檀家さんも自分たちのお寺を守ってくれる和尚さんが、真に和尚さんとして大丈夫なのかそれこそご法事での箸の上げ下げまで、しっかり見られるのです。そこでは、最低限として僧堂での修行を修めているかどうかが問われます。檀家さんは、修行に行ってくればお経はもちろん書道や典座、説法等できる人間的にも立派な和尚さんになって帰ってきてくれたと思ってくれています。ですから、自分としては期待してくれているお檀家さんのために修行に行きました。それは現在も変わらず、知り合いに幽霊安居の和尚さんはいますが、その和尚さんに対して安居したからという優越感などは微塵も感じません。というよりも、修行に行かさせて頂けた事に感謝しているだけです。自分の師寮寺は過疎地の小寺院ですので、経済的に恵まれていません。自分は地元の高校卒業後に本山に数年安居させて頂き、送安後に町寺に役僧として寄宿しながら、宗門大学に通わせて頂きそこを卒業させて頂きました。学費は師寮寺からだして頂きましたが、生活費等は迷惑をかけずに大学を卒業することができました。今思うのは、年端もいかない半人前をお檀家さんが受け入れてくれる和尚さんに育ててくれたのは御本山だと思っています。そして和尚としてのふくらみを与えてくれたのはお世話になったお寺の方丈様だと思っています。ご本山の修行中には、殴られ蹴られもありました。でもそんなことはたいしたことではありません。自身の受け止め方です。それを消化することも含めての修行だと思います。自分は修行中の特訓で無理をして、現在も片腕が水平より上手く上がりません。でもそれは、全く普通の自分が人を導く立場の和尚さんになるための対価だったと受け止め、何とも思っていません。自分が今、地域の指導者や一部上場企業の役員や人生経験豊富な先達と、経験は及ばなくても人として向き合えるでのはご本山での経験があってのことだと感謝しております。基礎である修行を修め、役僧としてお寺やそこのお檀家さんのために尽くす。それと平行して学問も修める。そして師寮寺に戻り壇務を勤めさせて頂いている。こんな自分が、することもしないでオレがオレがの千代川師に苦言を呈する。いけませんか？経験もないのに、大勢が信じて行じて来たことを軽んじる発言。それを見過ごす訳にはいかない。

監視人様

投稿者：匿名投稿日：2009年11月19日(木)21時31分51秒

編集済

最初にお断りしておきますが、このメッセージは監視人さん個人に向けられる個人的所感であり、千代川氏を初めとしたその他の方々の言動とは一切関連を持たないものです。決して喫緊の議論における対立の構図を煽るものではないことだけご理解願います。監視人こと　河崎　貴一　様私は、何度かこの掲示板に私見を書き込んだ経験のある一宗侶の者です。私はあなたに一度もお会いしたことがなく、時折載せるあなたの文章からでしか、あなたの人間性を推し量ることができません。確かに、時にあなたのご意見は宗門の表層的な部分にしか向いてない時も見受けられますが、私は一人の宗侶として、また一人の人間として、あなたの抱える憂いと悩みの意味が分かるような気がします。あなたは確かにジャーナリズムの世界に身を置いた方であり、今でもその誇りを胸に日々生きておられる方だと私は思います。気の効いた言葉が見当たりませんが、ただそれだけを伝えたくて衝動的にキーを叩きました。色々なご苦労があると思いますが、いつかあなたの正義が認められる日がくることを願って止みません。最後に繰り返しますが、この書き込みは昨今の監視人さの主張を一方的に擁護するものではなく、また他の方々のご意見を批判するものでもありません。矛盾するかもしれませんが、時を選ばずして今、この思いを伝えたくて書き込みをしました。場違いな書き込みをお許し願います。

論理の飛躍

投稿者：監視人投稿日：2009年11月19日(木)20時53分32秒

　ご自身が仮定した内容をもとに、「暴論」と決めつけるのは、論理の飛躍です。

(無題)

投稿者：三毛猫投稿日：2009年11月19日(木)20時47分49秒

　わけがわかりません。　「人を比べることが愚か」だと私は信じているからこそ、千代川師の上から目線を批判しています。　筋が通っていないと言われますが、筋はきっちり通っているつもりです。　批判が千代川師にだけ向いているのがおかしい、とのご指摘ですが、私は別に千代川師だけを批判しているつもりはありません。この掲示板全体の、一を例にあげて曹洞宗全部がそうであるかのように書く書き込みについてがおかしいと指摘しました。　たとえば、私などはすごく感じているのは、多々良学園問題などを監視人氏が記事になさったのは非常に意義あることと評価しますが、正直言って、多々良学園問題やグランドホテル問題、駒澤融資問題、荼毘搭問題などの問題は、わたしたち一般寺院の全く知らないところで、知らぬうちに行われたことなのです。もちろん、百歩譲って、そうした問題を知らない体質に問題があるといわれればそれまでですが、知ろうにも知りようがない、関わりたくとも関われないところで行われているのだから、どうしてみようもない部分があります。　それを「曹洞宗の腐った体質」とか言われても、リアリティがないのです。腐っているのは、そうした問題の原因となったごくごく一部の責任者であり、それ以外のほとんど9割9分の宗侶は、まったく知らないうちに行われたことなのです。　正直言って、曹洞宗全体の運営などという大きな話題は、私の頭では理解できないし、手に負えません。そんな大きなテーマはさておき、ともかく自分の寺をよくしたい、自分の手に負える範囲で、檀家さんや迷える人を救いたい、とコツコツまじめに一生懸命やっている僧侶がほとんどではないでしょうか。　ごく一部の、不正や誤った判断で曹洞宗の名を汚した人ばかりを例に上げ、曹洞宗全体がそうであるかのように言うのは本当にやめてもらいたい。　「和尚は檀家からの寄進で外車や高級車を乗り回し・・」と批判する人がいたとします。たとえばうちの教区では、約35ヶ寺ありますが、外車に乗っているのは2ヶ寺だけですね。あとは世間一般以下の車がほとんどで、10年以上同じ車を大切に乗っている人も多いです。たしかにその2ヶ寺は目立ちますよ。世間の人が、「あ、和尚なのに外車なんか乗って・・・」と思うのもわかります。でも、２／３５なのです。その2ヶ寺のために、和尚がみな外車に乗っているかのように思うのは愚かではないでしょうか。なお、話が通じにくいようなので今回の書き込みは一区切りにしますが、＞＞千代川氏を批判するなら、自分たちで、曹洞宗を改革してご覧なさい。そのあとで、千代川氏を批判なさい。という捨て台詞は、2つの問題を含んでいます。１つは、「自分で改革をしない人は文句をいうな」という管理人氏の理屈が通るなら、他の人が言うような「安居していない者が安居改革を語るな」と同列ですよ。２つめは、「自分で改革をしていない者が千代川師を批判する書き込みをするな」という姿勢でこの掲示板を運営するつもりなら、それも良いでしょう。この掲示板は個人のものですから、どんな方針で運営するかは運営者の自由です。ただし、そうした賛同者しか書いてはいけない掲示板であれば、改革のための公器としての価値は失われます。賛成も反対も自由に書いて良い掲示板だからこそ、多くの方が閲覧し、期待を寄せるのではないでしょうか。もし千代川師への賛同意見しか書かれないような掲示板なら、ほとんどの人が失望して掲示板の勢いも地に落ちると思います。　改革には、いろいろな意見や賛成反対入り交じるのは仕方ないことだと思います。それが自然な流れでしょう。反対意見を書くな、というのはあまりにも暴論ではないですか。是非改革のためにも「公平公正な」姿勢で運営していただければ幸いです。

疑問です

投稿者：監視人投稿日：2009年11月19日(木)19時38分35秒

編集済

「三毛猫」さま　ここで問題になっているのは、修行僧の心の持ち方ではなく、修行を指導する方たちの資質や指導法のように思います。　あなたのおっしゃるとおりなら、安居で暴力沙汰など、ますますあってはならないのでは、と私は思います。＞安居というのは何かを得るとか何かを求める場ではなく、ただ安居そのものをひたすらに行じることが尊いのです。　とおっしゃる崇高なお言葉と、＞千代川師の発言のところどころに「私は大企業の経営者だ！」という上から目線の発言を多く感じられるところに、多くの方が反感を持っているのだと思います。　というお考えも、相反する面があるように感じます。　まさしく「三毛猫」さまがおっしゃるように、＞人間は誰もが尊く、比べることは愚かです　なのです。　そのお言葉には、脱帽します。　だったらなぜ、批判のベクトルが、千代川氏にだけ向いて、千代川氏を批判する人たちに自重を求めないのか。そのアンバランスな感覚を私は憂います。　恥ずかしながら、私の経済状況は、みなさまのレベルを大きく下回ります。子供の学費が支払えなくて、なんどもいけないことを考えました。　しかし、私は、千代川氏をうらやましいと思ったことはありません。それは、私が求めるものと、千代川氏のそれは違うからです。　私を、千代川氏の味方ばかりしていると思われる方が多いかもしれません。　私としては、筋の通らないことが嫌いなだけなのです。　千代川氏を批判するなら、具体的に例をあげて指摘すればいい。千代川氏の存在や、もの言うこと自体を否定するような風潮が、ここに集うお坊さんの一部に感じます。　それは、曹洞宗の“病巣”とも感じます。　私は週刊文春の記者として、多々良学園問題をきっかけに、曹洞宗の問題を提議しました。その指摘した内容のひとつでも、その後の４年間で是正されたのでしょうか。　多々良学園の被害は６８億円。　それが、駒沢大学で１５０億円以上になった。それも、内規違反で。　これらは、曹洞宗や駒沢大学を越えた社会問題です。誰が、責任を取ったんですか？　誰が尻ぬぐいをするんですか？　道元さまや、お釈迦さま、檀信徒、学生や保護者、ＯＢに対して、恥ずかしい、申し訳ない、と思ったことはありませんか？　少なくとも、これらの社会問題に関しては、千代川氏が指摘したとおりじゃないですか。　皆さんに申し上げます。　千代川氏を批判するなら、自分たちで、曹洞宗を改革してご覧なさい。そのあとで、千代川氏を批判なさい。

(無題)

投稿者：大教師投稿日：2009年11月19日(木)18時34分17秒

千代川師は以前宗門の捨石となる発言をされ、宗会議員を目指す様な素振りは当初見受けられなかったと記憶している、今は最低の僧侶資格と監視人は弁護するが、宗議会議員と成った時点で最低の僧侶資格の形で無くなる事になる。安居経験どころか、得度さえしていない者が宗議会議員で活動していた例もある、いずれにしても安居云々の話題はこれにてオサラバしたいものだ！

なんの特命ですか？

投稿者：三毛猫投稿日：2009年11月19日(木)18時31分23秒

編集済

正法眼蔵「安居」の巻をまずはお読み下さい。＞＞安居とは、本来、精神的な面を磨く場ではないかと、私は思います。　いえ、安居というのは何かを得るとか何かを求める場ではなく、ただ安居そのものをひたすらに行じることが尊いのです。結果として何かを得ることができるかもしれませんが、安居はなにかを目的とするための手段ではないのです。これは坐禅も同様ですが、「本来精神的な面を磨く場」だという考えは、只管打坐とは異なります。＞＞安居は「絶対」ではなく、僧侶として学ぶべき方法のひとつにすぎません　これも同様です。「方法」や手段ではないのです。道元禅師は、それ自体が尊いと繰り返し説いております。何かを得るために安居するのではないのです。安居自体が尊いのです。　わからないとしたら、それは頭で考えているからでしょう。だから、それをほぞ落ちさせるには安居を経験して、理屈ではなく体解することが大事なのだと思います。＞＞安居は「絶対」ではなく、僧侶として学ぶべき方法のひとつにすぎません。それを貴殿は、「安居をしない者はコンプレックスを持つ」かのように決めつける。安居は「方法」なのに、貴殿は「目的」として考えているように感じられてなりません。　それは貴殿が、安居によって「ヘッドギア」をつけられ、精神的に「ポア」されたからではありませんか。　この一文からも、千代川師が安居を「方法」ととらえていることがわかります。繰り返しますが、安居は手段や方法ではないのです。　宗祖がこう述べており、そしてそれを信じている宗侶がいる。これは、宗教としてごくあたりまえの構図ですが、それを千代川師は「安居というヘッドギアをつけられて精神的にポアされている」などと、あたかも某新興宗教の信者を批判するがごときの皮肉を書かれた。　これはあきらかに不謗三宝戒を犯していると思います。　また、何人かの方の意見は、安居をしなくても、それ以外の分野で十分な経験を積んで、苦労をしているからそれが修行の替わりになっている、というような主旨の書き込みがありますが、これはおかしな話です。だったら、各界で世界を股に掛けて活躍している著名人はみな禅師になったら良いのでしょうか？　それから、監視人氏が、千代川師は二等教師で・・ということを書いていますが、そんなことはあまり関係ないことです。二等だろうが一等だろうが、それはただの形式上の区別です。そういうことではなくて、千代川師の発言のところどころに「私は大企業の経営者だ！」という上から目線の発言を多く感じられるところに、多くの方が反感を持っているのだと思います。　人間は誰もが尊く、比べることは愚かです。誰が偉くて誰が下、というような考えは否定されるべきです。　上とか下とか、そういう態度は書き込みのはしばしから感じ取れてしまうものです。「わかるように」といわれても、こんな場で簡単に全てを伝えられるものではありませんから、このくらいにしておきます。しかし、ある程度はおわかりいただけることと思います。お互い精進していきましょう。またついでに指摘しますが、私がこの掲示板をみていつも悲しくなるのは、書いている人が、ごく一部の例を誇大的にあげて、あたかもそれが曹洞宗のほとんどの人がそうかのように、閲覧者に誤解させている例が多いことです。たとえば、二つ下の「風林火山・・」氏の文中に、・素晴らしい法話をしても聞きかじりや引用が多い・多くの僧侶は実社会について疎いなどと書いておりますが、一体あなたはどれだけ多くの僧侶をしった上でこうした書き込みをしているのでしょう？おそらく、そういう和尚を見てがっかりなさった経験をお持ちなのだとおもいますが、それはまるで、ほんの何軒かまずいソバ屋で食べてしまったからといって「日本にはもはやうまいソバ屋はないと思う」などといっているようなもので、非常に悲しく、また恥ずかしいことだと思います。　他にも、悪い和尚の例とか、システムの不備などを上げて、あたかも全体が悪いかのように話をすり替え、意図的にイメージを落としているような悲しい書き込みが目立ちます。　曹洞宗には、聞きかじりや引用ではない心に響く法話をする和尚も多いし、実社会で苦労して社会貢献している立派な和尚もたくさんいますよ。そういう人格者はほんとうにたくさんおられます。たまたまあなたが出会っていないだけでしょう。なぜ、自分の少ない経験だけで、曹洞宗全体がそうであるかのような認識を持つのかがわかりません。　ましてや、こうした掲示板に書く際は、不特定多数に誤解を与える危険があるのだからもっと慎まなくてはいけないのではないでしょうか。

三毛猫様

投稿者：特命寮投稿日：2009年11月19日(木)17時20分17秒

高祖様の安居に対する教えとは何ですか？そして、その教えが千代川師の安居に対する教えとどう違うのでしょうか？私はわずかの安居生活しかしていませんのでわかりません。どうか私のような者にも「わかるように」お教えいただけませんでしょうか？お願いいたします。

やはり、お坊様は実社会の底辺を知らない方が多いと思う。

投稿者：風林火山八王子投稿日：2009年11月19日(木)17時17分13秒

この所の書き込みを拝見していますと、多くのお坊様は、仏教に関しては当然のごとくお勉強をしておられるが、実社会について疎いと言わざるを得ないように見受けられます。素晴しい法話をされておられても、実体験のように言いながら、聞きかじり、又は引用が多いように思います。（そのこと自体を否定しているわけではありません、当然素晴しい事実をを皆に知ってもらい、人の生き方（道）を伝えることは素晴しいことだと思います。）当然のごとく、自分たち一般民衆は生きるのに精一杯で、その中であってもその生きる道を必死に探しているのも事実です。だから、尊敬できるご住職に会いたいと願う人々は多いと思います。それぞれの行き方はあると思いますが、どちらが素晴しいかとはいえないと思います。人生において上から目線と思うこと事態、自分はその人格をさびしい方だと思っております。一般人は、社会でもまれ修行し、お坊様は、その教義に基づき修行し生きている。また、ある方が千代川氏に「今の生活を捨てて安居する勇気はないのですか？」と言われておられますが、その「勇気」とは何のことかまったく理解できません。現在の経営者である立場を捨てること自体、従業員・その家族を見捨てることになるとは考えも及ばないでしょうか？道元禅師様も、実社会の中から得られたこと・矛盾を感じたことなど色々と仰っていると思います。実社会の一部には当然、ご住職の実生活も有ると思います。経営者は、社会に、また従業員・その家族にも大きな責任があり、日々精神修行の毎日だと思います。事業に失敗すれば、それこそ全財産のみならず、命をなくすことも間々在ります事はご存知のことと思います。どちらが上下ではなく、どちらでも修行していることには違いないと思うのですが。以前「銀行員さん」の書き込みがありましたがある面事実だと思いますが、さびしく思いました。自分自身は日本人の心のよりどころにお寺さんがあってほしいし、その中心には、人間的に尊敬できるご住職がいらしてほしいと思います。特に現代の若い方に修行等で得られた知識を教えていただき、人生に生きる活力を与えてやってほしいと思います。

アンフェアです

投稿者：監視人投稿日：2009年11月19日(木)14時10分40秒

編集済

>上から目線の最たる方が千代川師ではないですか？　と、あなたはおっしゃる。　千代川氏は、著書によると、最低の僧侶資格で、しかも、千葉県有道会から除名されているという。いわば、曹洞宗では、もっとも“最低ランク”の僧侶でしょう。　その僧侶が実名を出して、証拠をもとに批判している。　これは「上から目線の最たる方」というよりも、舌鋒鋭いとか、潔い、という表現が当たっています。あなたは、言葉の遣い方を間違っていませんか？「上から目線」とは、体制や大きな組織に寄り掛かり、実名の相手を、匿名で批判する場合にも使います。　あなたはどうですか？　千代川氏を批判するのなら、「氏の指摘のここが間違っている」と言えばいい。＞安居だけが貴方のコンプレックスにしか思えません。＞もう、この話題には貴方は関与しない方がよいと思います。　などと、門前払いをするのは、僧侶の方の考え方としてまっとうなのでしょうか。私には、大きな疑問です。　一般人のほうが、その点については、よほどわかっているように思います。　結局、「神奈川県僧侶」氏や「匿名地方副住職」氏が言いたいのは、「お前は中卒だろ。おれは、中学校を卒業して専門学校を修了した。中卒が、上位教育機関の専門学校に口出しするな」　と言っているのと同じように聞こえます。　卒業や修了の資格や達成感より、そこで学んだ、もっと大切なものがあるのではありませんか。それを語ってください。　その姿勢が、僧侶としては哀れむべきだと申し上げたにすぎません。　私は、皆さんの大多数のように、大学を出たわけでもありません。その、学のない私が言うのもコンプレックスかもしれませんが。　とりわけ、「匿名地方副住職」氏は、書き込みをお見受けするところ、激昂しやすいタイプで、挑発するのもお得意のようです。　それに、書き込みでは、必ずといっていいほど、後を取りたがる。　私は、あなたと論争をするつもりは毛頭ないので、あなたに対しては、これ以上書き込みません。

アンフェア

投稿者：匿名地方副住職投稿日：2009年11月19日(木)09時30分17秒

監視人さんへ。上から目線の最たる方が千代川師ではないですか？過去の発言を読み返してみて下さい。ますます悲しくなると共に、己の不公平さにも気づくでしょう。

議題は重要だが内容はつまらない批判合戦

投稿者：三毛猫投稿日：2009年11月18日(水)23時28分48秒

監視人がおっしゃることはよくわかりますし、千代川師が言いたいことの主旨には賛同します。しかし、千代川師の＞＞安居とは、本来、精神的な面を磨く場ではないかと、私は思います。＞＞安居は「絶対」ではなく、僧侶として学ぶべき方法のひとつにすぎません。　それは千代川師の考えにすぎず、高祖様の安居に対する教えとは違います。高祖様の教えを信じる者にとっては、ききずてならない書き込みでしょう。なので、「安居をしたことがないからそんな誤ったことを平気で言うのでは？」と皆が思っているのだと思います。＞＞私の生活には、多くの責任と使命があります。今、私が行っている経済活動のほうが、よほど勇気が必要です。＞＞「安居をしたから」精神面や人間性で、私より優れていると感じた人もいません。というような書き込みは、それこそなんとも言いようがありません。こうした挑発的・差別的な書き込みは、本質から遠ざかる原因だと思います。なお安居したことがある者なら、現在の安居が理想的な状態ではないことは誰でも感じていると思います。じゃあそれを直せるかといったら、ものすごく難しい。

私が申し上げることではないけれど

投稿者：監視人投稿日：2009年11月18日(水)23時07分42秒

編集済

　私が申し上げることではないけれど――。　千代川氏は、安居を否定しているわけではありません。　暴力やトラブルが起き得るのは、安居のシステムに問題があるからで、それを是正するべきだと、訴えていると、私は理解しています。　それは、安居でまじめに修行したいと考えている僧侶の方にとっても、有用な改革だと思うのです。　うつ病や自殺が起きたり、大怪我になっては、安居の意図とは、本末転倒でしょう。　私は門外漢ではありますが、安居する時、指導者（曹洞宗の専門用語は知りません）を修行僧が選べるわけではないと思います。また、仄聞ながら、指導者の側に問題があって暴力やトラブルが発生しても、よほどの場合を除いては指導者は罰せられることなく、修行僧が泣き寝入りするケースがあるようです。　まじめに修行したかったけれど、理由なき暴力によって、安居から去らなければならなかった人たちについても、思いを寄せていただきたく思います。　ただし、「神奈川県僧侶」氏の＞安居だけが貴方のコンプレックスにしか思えません。　や、「匿名地方副住職」氏の＞もう、この話題には貴方は関与しない方がよいと思います。　などという発言を見るにつけ、こんなに「上から目線」の僧侶がいるのだと、哀しくなりました。　私は、当事者ではないので申し上げる立場にはありませんが、千代川氏の悲憤慷慨を知っています。ただ、本人がおっしゃらないだけです。

似非坊主の経歴詐称疑惑

投稿者：黙っていられない外野投稿日：2009年11月18日(水)19時44分53秒

今月号の寺門興隆で話題になっってるS寺の住職も、幽霊安居なんだって。凄いね、曹洞宗って。全然、修行しなくても、一等教師になれるんだ。また、任命する側は、ちゃんと修行したかどうかも調べないで、一等教師にするんだ。どうなってんの？宗務庁の偉いさんって。曹洞宗って、なんちゃって坊主のあつまりなの？ S寺の住職は、安居しないで遊んでたってよ。こんな奴、無責任に任命しといて、そのまま放置しとくんだ。安居が必要かどうかは別にして、してもいないのに、したって申告したんじゃ経歴詐称じゃない。詐称した方も、認めた盆暗も処分されない体質って、一体どうなってんのよ？

彼の「安居」

投稿者：大閑道人投稿日：2009年11月18日(水)18時28分1秒

わが畏友は、３０歳代後半で、一寺の住職の身でありながら、再安居した。高祖様にお会いするため、と言っていた。だから、徹頭徹尾、如法で通した。半年で送行したが、「高祖様にお会いできてよかった」と言った。＊＊＊　＊＊　＊この高齢安居者には、古参も手を焼いていたらしい。不如法には一切手を染めなかったからなのだが、それも当然だ、高祖様にお会いする、という目的があったから。

「宗門寺院僧侶」さま

投稿者：監視人投稿日：2009年11月18日(水)18時16分8秒

　ありがとうございました。

あんこと安居

投稿者：宗門寺院僧侶投稿日：2009年11月18日(水)18時10分18秒

いつもＲＯＭ人さんのご意見はきついですね。しかし、なぜか謙虚に受け止めなければなと感じました。私は比較的安居は長い方で、もう少しで干支を2回僧堂で迎えそうになりました。また、今は結婚をして家庭を持ち、実子の弟子もいます（僧侶になるかどうかまだ未定ですが・・）そういう意味では、いつもＲＯＭ人さんの言う批判の対象の曹洞宗の僧侶ということになります。私は安居が人より長かったからと言って、安居経験のない人に対して何か意見を持っているわけではありません。かと言って、同じ安居をした者として匿名地方副住職さんや両大本山さんの言いたいとしていることも理解できるような気がします。目くそ鼻くそという言葉は応えましたが、やはりお互い謙虚に、責め合うことなく、それぞれの役割分担に徹した方が良いのだと思います。それぞれの事情があって安居したくても安居できなかったり、安居したとしても無駄な時間を費やす方もいると思います。私はきついご意見でしたが、いつもＲＯＭ人さんの＞わたしは僧侶ではありません。僧侶でないものがやすやすと安居について語るなど僭越であることは言うを待たないことは百も承知で申し上げます。という謙虚さに、なにか言わんとしていることの意味が隠されているような気がしました。同じ宗門寺院僧侶の身なれば、互いの足りない部分を補完し合えるような協力体制が築ければ良いですね。取り止めもない意見で失礼いたしました。誰に対する批判でもありません。

私の「安居」

投稿者：大閑道人投稿日：2009年11月18日(水)18時08分31秒

どうにも理解できないことがあった。「威儀即仏法」「作法是宗旨」がはたして「修証一如」にあるのか。こればっかりは、本山で確かめるほかなかった。＊＊＊＊　＊＊＊　＊＊　＊確かめた結果は、「大きく搗いた鐘の音は、大きく鳴る。　小さく叩いた鐘の音は、小さく鳴る」だった。私は、満足して山を下りた。＊　＊＊　＊＊＊　＊＊＊＊結婚する時に、御山の佛殿と祖廟に「ゴメンナサイ」を言いに行った。

おはぎの「あんこ」は旨いけど

投稿者：いつもＲＯＭ人投稿日：2009年11月18日(水)17時18分48秒

安居について一言わたしは千代川師の安居についてのご意見に全面的に賛同します。わたしは僧侶ではありません。僧侶でないものがやすやすと安居について語るなど僭越であることは言うを待たないことは百も承知で申し上げます。在家の者であるわたしからしてみれば、安居は「安居ってなんだ？」「なんで安居するんだ？」なのです。これは「風林火山八王子」氏も述べておられますが、わたしの言う「安居ってなんだ？」「なんで安居するんだ？」は、その「意味」を問うているのではありません。そもそも曹洞宗にとっての安居とは。曹洞宗の教えの根本なのではないでしょうか。つまり、曹洞宗の教えが他の宗派、特に念仏集団と大きく違うのは「自力による救済」だからだと思われます。つまり「出家して」「修行して」「悟りをひらく（仏になる）」という教えに由来するものなのではないでしょうか。しかるに現代において曹洞宗の教えに属する方々のなかに「出家」している方々が居るのでしょうか。つまり、現代のお坊様方はそのスタート時点においてすでに曹洞宗を失格しているのだと思います。その「出家をしていない方々」が「安居至上主義」のごとくのもの言いをすることは笑止千万です。ちなみに山を降り、結婚して、寺をもって一般人となんら変わらない生活をしている方々は「出家者」とは言えません。「大閑道人」師が安居の必要性に対し「本格的修行を体験する」と述べておられますが、つまりそれは「体験する」に過ぎない、いわば最終学歴が「小学校卒」な訳です。そんな輩がもっともらしく仏法を説く・・・ましてや「安居」をしていない千代川師に対してあれこれと「もの申す」など「目くそ鼻くそ」のレベルです。ま、「出家をしていない」お坊様方からしてみれば、「安居体験」が唯一、俗世間の人々との「違い」を実感できる精神的より所になっているのでしょうね。そのより所を失ったらお坊さんではいられないのですから。・・・他には何もないから？。・・・ね。

再び投稿

投稿者：両大本山投稿日：2009年11月18日(水)16時29分12秒

前に書き込んだ総持寺安居者です。他の僧堂は経験がないのですが、安居する時に『新到よろしゅ～！』と叫びました。安下処和尚さん、講送和尚さんがいろいろ面倒を見てくれて、翌日の作法を習います。そして翌日、客行和尚さんの待つ香積台へ。新到：『新到よろしゅ～！』客行和尚さん：『尊候ら、お山に何しに来た。』新到：『修行をさせていただきにまいりました。』客行和尚さん：『修行は寺坊でもできるだろう。』今では半ば儀式と化したやりとりなのでしょうが、ここに今までの議論がツマッテルような気がします。よく、師匠に聞かされたのが、今は本山に行ける人が多くなった。幸せなことである。と。事情で行けない人も居るだろうし、自覚して、行かない人もいるでしょう。その場その場で、一所懸命励むのがなによりなのでは、ないでしょうか。ただ１つ、千代川老師に、上意下達の兵隊を作り上げてるだけではないことを、知って頂きたいです。

違和感

投稿者：匿名地方副住職投稿日：2009年11月18日(水)16時26分23秒

編集済

千代川師へ。なんか違和感を感じます。＞安居は「方法」なのに現在は曹洞宗僧侶教師分限規定により、僧堂の安居経験が無くても試験等で教師資格を得られます。しかし、それ以前はどうだったのでしょう？僧堂に安居すると言う事は、宗侶であるための最低限の義務、それを修めなければ宗侶として認められなかったのではないでしょうか？その、宗侶と認められる最たる根幹を、一手段のように捉え公言するのは、曹洞禅を軽んじ、修行の祖を築かれた道元禅師様を侮辱していると同様ではないですか？＞私が行っている経済活動のほうが、よほど勇気が必要です。貴方か行なわれている事業がどの程度の物か自分は知りませんし、同じような経験もありません。ですから、自分は貴方の事業や過去について、聞きかじりや憶測で意見を述べることは控えます。でも貴方はなぜ、僧堂修行よりも貴方の事業を行なう方が、勇気が必要だと言い切れるのですか？修行にはいる前の旦過寮で音を上げ、修行にはいる事すらも叶わないかも知れないのに？自分は本山僧堂の安居中に、随分逃げ帰った雲水希望者を見ました。その殆どが修行なんてと舐めていた方達です。座った事もない人が、座った人の話を聞いても座った事にはならないでしょ。もう、この話題には貴方は関与しない方がよいと思います。自分の得意とするフィールドで願生って下さい。

「神奈川県僧侶」氏の「いやみ」に答えます

投稿者：千代川宗圓投稿日：2009年11月18日(水)13時27分46秒

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「神奈川県僧侶」氏の「いやみではありません」について「神奈川県僧侶」氏へ　貴殿の書き込みは、「いやみ」を通り越しています。　貴殿の思い込みが、私を「コンプレックス」と決めつけているだけで、私は自覚した事はありません。それは、投稿者の方々が、お書きになっているとおりです。　貴殿のそんな思い込みは、安居をしなかった僧侶の方々に対して、無礼でしょう。　それに、私は「コンプレックス」と感じる必要さえありません。　安居とは、本来、精神的な面を磨く場ではないかと、私は思います。僧侶として、また人間としていかに正しく生き、社会に貢献する考え方や姿勢を学ぶ場ではないかと信じています。　安居は「絶対」ではなく、僧侶として学ぶべき方法のひとつにすぎません。　それを貴殿は、「安居をしない者はコンプレックスを持つ」かのように決めつける。安居は「方法」なのに、貴殿は「目的」として考えているように感じられてなりません。　それは貴殿が、安居によって「ヘッドギア」をつけられ、精神的に「ポア」されたからではありませんか。　私のまわりにいる方々の９９％は、安居経験者です。しかしながら、その方たちのうち、「安居をしたから」という理由で尊敬できる方は、一人もいません。「安居をしたから」精神面や人間性で、私より優れていると感じた人もいません。　貴殿は、「今の生活を捨てて安居する勇気」などと書かれていますが、それは、言葉を返せば、「安居する勇気がない」ということでしょう。　私の生活には、多くの責任と使命があります。今、私が行っている経済活動のほうが、よほど勇気が必要です。　貴殿は、まったくわかっていない。　ただし、安居が判断基準のすべてかのような貴殿の執拗な思いはうかがいました。　私が必要と感じる時があったら、実施します。　貴殿は、「６０才で定年になり、安居をした方」の事に触れています。　私も、そのような方を存じております。　次回の投稿で、このような方の体験談をレポートしたいと考えています。貴殿とはまったく逆のケースです。　合　掌

(無題)

投稿者：告発投稿日：2009年11月18日(水)11時53分26秒

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批判を承知で書き込みます。お許し下さい。私は以前ここにも自分の意見を書き込んだことのある一宗門寺院僧侶です。以前、「※反論は→「地の声」へどうぞ。お待ちしております。」とあったので、ここに反論を書き込むのではなく、直接地の声氏の掲示板で意見交換をしておりました。詳しくは<http://www2.rocketbbs.com/625/chinokoe.html>をご覧下さい。しかし、地の声氏は自分に不都合な指摘をされると、あっさりと前言をひるがえし、私を出入り禁止にしてしまいました。このようなことがあって良いのでしょうか！これでは民主主義国家ではなく共産主義国家の言論統制のようなものです。その掲示板を見ていただければお分かりだと思うのですが、私は言葉を選びながら冷静に彼の非を指摘したまでです。それが自分に都合の悪い意見が展開されると、自ら掲示板への書き込みを誘導しておきながら、書き込み停止処置を取るのです。どう考えても矛盾に満ちた不誠実な対応です。私は、こういう方が宗門の改革を我が物顔で語ること自体、宗門の暗部は根が深いものと感じます。私は断固抗議したいと思います。

本日、全国宗務所長会議で講演

投稿者：千代川宗圓投稿日：2009年11月18日(水)10時19分8秒

　本日（１１月１８日）、全国宗務所長会議が静岡県熱海市の熱海後楽園ホテルで開催されます。　その会議の中、午後３時から２時間、私は講演いたします。　以下の点について、お話しするつもりです。 ①私のプロフィール ②ブログ・掲示板をスタートした動機 ③多々良学園問題の追求 ④有道会不正会計問題 ⑤駒澤大学の投資失敗問題 ⑥道元禅師荼毘塔問題 ⑦宗議会議員と選挙制度の在り方 ⑧宗務所と宗務所長の在り方 ⑨企業経営と宗門運営について ⑩今後の宗政に望むもの　合　掌

大閑道人様

投稿者：風林火山八王子投稿日：2009年11月17日(火)23時21分23秒

早速の判りやすいご返事ありがとうございました。

風林火山八王子さま

投稿者：大閑道人投稿日：2009年11月17日(火)22時49分31秒

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★安居とは？ →　９０日間、本山や専門僧堂で規律に従った生活をすること。 ※　一般寺院でもできることになっているが、現実には困難。　なぜならば、この安居期間中は、世間との交流を絶つことなっているから。　「規律に従った」の内容は、膨大になるので、触れません。 ★なぜ、安居が必要か？ →　「本格的修行を体験する」には、安居以外にありえない。 ※　けっこう莫大な費用と人手とシステムが必要です。　「永平寺という人工環境」というのは、そういう意味。 ※　安居には、釈尊の、修行の故事を倣う意味がある。 ★僧籍を得られない →　僧籍は、得度で得られます。安居は、住職資格で問われますが、　安居がなくても筆記試験で代替されます。（実技もありますが・・・）　逆に言えば、安居歴があれば、そういう試験が免除される。

安居とは

投稿者：風林火山八王子投稿日：2009年11月17日(火)22時23分42秒

部外者（檀家）なので、 ★安居とは？ ★なぜ、安居が必要か？ ★安居がどうしても必要と言うことであれば、システムとして安居○年以上なければ、僧籍を得られないようにしておけばいい事と思います。 ★現行システムとして、安居についてなんら定めがない以上これ以上論議する意味があるのでしょうか？修行上、安居について、宗教上の根本理念を大事にする事は絶対でありますが、社会環境に合わせる工夫も必要なのではないでしょうか？物事（安居問題も含む）においては良い点、反省するべき点の両面は必ずあるものだと思います。せっかくの人生で曹洞宗を学んだ皆様の努力（ご苦労）が実社会に貢献されることの道筋を歩んでいただけることを望みます。

現状の千代川師に、安居の要、なし！

投稿者：大閑道人投稿日：2009年11月17日(火)22時17分22秒

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千代川師は、ここでの投稿は、すべてそのまま残されている。削除はない。そこで、今までの千代川師の投稿を精査されればよい。すると、次のことがわかるだろう。１：迎福寺別院の意図２：その新寺の経営状況３：税法○条の寄付規定によるなんだらかんだら（この辺のことは、私の理解を超える範疇です）僭越ながら、私が記憶する限りでまとめると、１は、悪徳葬儀業者や業腹な僧侶の搾取から、宗門檀信徒を守るため、２は、昨年度の実績では、３０００万円ほどの赤字であること、３は、寺院建立や経営のための、新しい手法の実践（新しい、とはいうものの、誰も手をつけてなかった法的手段、の意味）これらすべては、千代川師が現場にいればこそ、対応できる局面のこと。それは、法律的知識や経営の勘所、また、人脈等等、千代川師不在では機能不全に陥る。半年も「職場放棄」してはならない。させてはならない。安居は、誰でも出来る、いつでも出来る（とは、いいすぎになるが）。しかし、今、千代川師が実践中のことは、千代川師しかできない。だれも代われる者はいない。ほとんどの宗門人ができないようなことを、今、実践中なのだ。どうぞ、まずはそれを実現して欲しい。そして、モデルケースとして、その手法を確立・公開して欲しい。

「弱者の味方」について

投稿者：監視人投稿日：2009年11月17日(火)22時04分2秒

　先程の私の書き込みを非表示にします。　必要があれば、再度、表示します。

以上は、新着順1番目から50番目までの記事です。

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